SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 解放军参观美军基地后目瞪口呆 [打印本页]

作者: 人品五五開 时间: 2011-3-10 11:16 标题: 解放军参观美军基地后目瞪口呆

美军的一个基地参观，根据事先安排好的行程，基地司令在参观结束后请我们共进午餐，几个美军军官陪同。

午餐是在基地的一个招待所举行。午餐其实很简单，一道蔬菜沙拉，一道各人自点的主食，一道甜点，然后是咖啡。尽管我们的人都不太喜欢西餐，但双方谈天说地，聊得甚欢。

喝咖啡的时候，走过来一个军士，对基地司令说了一句：长官，你们的餐费是每人七美元。司令听毕，掏出钱包，取出了七美元，其他的军官也纷纷掏出钱包，并相互换零钱，交到了军士的手里。

我们的人见此情景面面相觑，不知发生了什么事。

我也掏出钱来，把代表团每一个人的餐费一起交了。

美国人的这一举动让我们整个代表团餐后感慨颇多。在我们的饮食文化中绝对不会发生这样的情景。第一，客人来了理应主人宴请，而且中国人在这一方面极为大方。我们可以没有钱搞训练，但吃饭喝酒的钱永远都是有的。但美军这方面则相反，他们的接待费用中并没有宴请这一支出，于是只能自费。

第二，在中国的餐桌你是不可能看到领导掏钱，买单永远是下属的事（肯定会有下属抢着买单）。第三，公私分明，属于公家的钱不可动，属于自己的每一个美元也都会计算得清清楚楚。第四，吃饭只是一个交流的场合，重点在谈什么，而不是吃什么.

后来，我们又去了许多美军的部队，每到一处都会到他们的食堂吃饭。到连队士兵食堂吃饭的时候，我们每个人要交一美元，但吃的是自助餐，品种非常丰富，比我们连队的伙食要好得多。为了防止营养过剩和肥胖（美军对体重有严格的限定），每一种食物上都会标明这一食物所含的热量。

还有一次，我住在美军的一个招待所里，夜里口渴，打开冰箱喝了一罐可乐。第二天一早就离开这个军营前往下一站。快上车的时候，招待所的一个军士勿勿跑过来说：长官，您喝了一罐可乐，请交一美元。让我好生难堪。

十六年来，作为总部的军官，我到过我们的许许多多部队，吃过许许多多顿饭，喝过许许多的酒，带回过许许多多的土特产，并在两年内就把我的体重提高了三十斤。但我从来没有交过一分钱，看起来也没有人为我掏过他们自己的腰包。

二、握住将军的手

经常问自己，我们与美军的差距在哪里？除了装备技术上差距外，我想人的素质差距最为关键。而人的差距最明显地表现在军官的体型上。

在美国各地你都可以看到极度肥胖的人。在美军的军营里也不例外，但那都是文职人员。所有的美军人员，无论是军官和士兵，绝少能看到肥胖者。军官的军姿挺拔，浑身透着精干。在中国的城市里，随处可见肥头大肚的军人，整个人呈现下坠的感觉，我曾经也是他们中的一员，但我唯一的优点是我在穿军装的时候总是挺起腰杆.

美国军人能保持这一状态是因为美军从制度上来消灭肥胖。美军专门有一项军官体形标准规定，一旦军官体重超过规定标准，你就会受到警告，并被要求限期整改，整改后依然达不到标准的，就不能在军队继续服役。

原海军作战部副部长亚瑟四星上将曾被提名担任美军太平洋总部司令，但由于他的体重超过规定，未能通过参议院的审查，结果被命令提前退休。

美军采取这一措施的唯一目的就是要保持战斗力，因为美军每时每刻都在打仗。于是在美军，无论是在五角大楼，还是在后勤基地，每天下午你都可以看到军人在跑步。在著名的101空中突击师，我目睹了美军作战部队的日常训练，比我们绝大部分的部队训练强度要大得多。

于是我看到美国的军人们体格都很健壮，将军也不例外。每次出去开国际会议，我都会带跑鞋，因为在一天的会议结束后，我会在宾馆的健身房里见到美军的军官，我在那里与他们有新的交流，有时我也会和他们一起在外面跑上一会。

这样的事情不会在中国发生，为我们衡量军官的第一标准是忠诚（不一定是对国家），战斗力却不很重要。 2002年，我们也有了自己的体能标准，但只是对40岁以前的作战部队军官有所规定，但谁知道又能落实多少。自打进入国防部后的十六年里，我好象没有再参加过部队的训练。如果有一天，我们在战场上与美军相遇，抛开装备差距不算，我们是否还能嘲笑美国的“老爷兵”呢。

三、长官，您逃生的方向是10点

加利福尼亚的沙漠中有一个赌城叫拉斯维加斯。离赌城不远还有一个非常重要的美军基地–欧文堡。它是美军的国家训练中心（NationalTrainingCenter,简称NTC）。前者是许多中国人，包括我们的官方代表团所向往的地方，后者很少有人去.

作为口译，我跟着我们的代表团先去了赌城游览，后去了欧文堡。

欧文堡覆盖的范围非常大，方圆两千多平方公里，完全处于沙漠中。美军的两支部队正在这里进行对抗性的实兵演习，我们是来看演习的。

在基地的导演部进行了简单的参观，了解了一下目前红蓝两军的对峙状况，下一步美军安排我们前往沙漠腹地的演习现场参观。基地导演部给我们每个人临时配备了美国陆军的迷彩服和防弹衣，还有头盔和沙漠色的风镜。我们一看，就知道这些东西是刚从演习前线归来的美军官兵身上脱下来的，不仅看上去有点脏，晃一晃还能掉出许多沙子来。

穿戴整齐后我们混身上下就露出了两个鼻孔。一听说要乘坐直升机，我们的团长不仅皱起来了眉头。这是我非常熟悉的眉头，因为我见过许许多多的中国将军在听说要坐直升机后皱起过这样的眉头。不乘坐直升机已经成了我们各个军事代表团出访时一个不成文的规矩，因为有一年成都军区的一位中将副司令等高级军官乘坐直升飞机失事。

但在国外的军队，乘坐直升机参观部队是家常便饭，因为直升机高效而便捷，可以大大节约我们的时间。我在美国、日本、以色列、新西兰、巴基斯坦等国，甚至朝鲜和缅甸等国家访问的时候都乘坐过直升机，但更多的时候乘坐的是各个国家的贵宾专机。为了避免乘坐直升机，我们会找出各种理由与外方交涉，搞得外军的接待人员十分不解.

不一会，两架美军的直升机就来了。美军的驾驶员是个士兵（我们的直升机驾驶员都是军官，最高至大校军衔）从直升机上跳下来，先把我们集合到一起，在巨大的轰鸣声中开始给我们讲解乘机须知，在讲了一些基本注意事项后，他突然对我们说：

如果飞机在飞行中途意外迫降的话，坐在各位置的各位长官的逃离方向是钟表的2点、4点、6点和10点。他对我又强调了一遍：长官，您的逃离方向是10点。

这些话让我大吃一惊。

在我们的宣传报道中，美军是经常出现事故的，除了各种频繁报道的丑闻之外，飞行事故也是我们经常重点报道的。但实际上，美军的事故率不算高，可能要比我们低些。因为美军的装备动用非常频繁，飞机的起落架次非常之多，所以出现事故的概率大大增加了。而我军为了确保减少开支，特别是确保不出事故，会尽可能地不动用装备，我们的部队训练量非常小，我们的枪弹是分离的。

美军敢于搞训练，一方面是因为它有钱。但关键在于它的训练理念，决不因噎废食。动兵就不可能不伤兵。但把危险提前想到，并采取措施把危险减少到最低限度。

四处漏风的直升机在空中盘旋了半天，终于在沙漠中降落。机翼旋起的漫天黄沙早就让我失去了辨别方向的能力。透过昏黄色的风镜，我看见两辆敞篷悍马吉普拖着风尘向我们驶来.

悍马车的越野性能确实名不虚传，宽大低平的车体在坎坷不平的沙地戈壁上急驶，狂风卷起沙子和石子不断打在我们的头盔、风镜和防弹衣上，发出噼噼啪啪的声响。坐钢板上，人不断地被颠簸抛起。最后悍马车朝一个山坡开去，山体越来越陡，高度倾斜让我感觉到象要翻车。但悍马执着地朝着坡顶攀登，终于爬上了个山坡。居高临下，我们可以看到整个训练场的总貌。

站在坡顶，我们没有看到想象中的两军激战场面。偶尔能听到远处传来的炮声和战斗机的轰鸣声。我们国内电视上经常看到的所谓大规模演习。与其说是演习，不如说是阅兵，是精心排练的演出，是在演戏。在真正演习场上，是很少看到部队的，因为部队分散在广阔的领域内，海空军的演习跨度则更大。

只有在欧文堡的导演大厅里我们才能看到参演部队的具体情况。在欧文堡，所有单兵武器和重装备都安装了激光发射（接收）装置、ＧＰＳ全球定位系统，通过其先进的陆军综合激光作战系统，能够对杀伤、击毙、击毁的时间、地点和程度提供更准确的信息，还能对核弹头、化学武器、航空BoB!!!和地雷的杀伤效果进行评估。在基地导演部，参谋人员在电脑上给我们作了演示。

先进的硬件设施并不是欧文堡最值得骄傲的财富。这里真正令美军自豪的是他们精心打造的一支假想敌–红军。这支部队因在冷战时期逼真模拟苏联红军而得名。它是美国陆军的精锐。美国本土的陆军旅每十八个月就要到欧文堡与这支部队打上一仗，在绝大多数情况下都是战败，因为这支红军几乎天天都在与不同的敌人作战。

在这里还有一支庞大的导调员队伍（相当于裁判），他们由一线的部队各级指挥官组成，一对一地盯上参演部队的相应级别指挥官，记录他们在演习全过程的指挥情况。最后他们会给出严厉的评估来。参演部队结束演习离开的时候，他们会带走评估录相和厚厚的讲评资料。十八个月后，他们将在欧文堡迎来再次的战败

美军每一天都在打仗，无论国内国外。

几年后，我不再担任口译，主管国际多边军事合作，努力推动我军参与国际与地区合作。2003年8月，“北剑2003”实兵对抗演习在内蒙古的朱日和训练基地（号称亚洲最大，是欧文堡面积的一半）进行并对外开放，并首次邀请了十几个国家的装甲部队指挥官作为观察员参加（电视剧《沙场点兵》中有这一情节）。

作为外军观摩演习的总策划和协调，我的脑子里总能闪现出欧文堡。他惊讶地听我谈起欧文堡的观感，并在演习后私下坦诚向我指出了我们演习存在的种种不足。
========================================================
评论：不知道大家看了会想到啥。我想起无论是网上还是一些sb媒体上总是流传着“美军被中国士兵震撼”之类的脑残文。请原谅我爆粗口，实在是写和看的人都不动脑子。如果真的去看过中国基层军营，你就一定不会相信中国军力有多强盛。光汶川救灾，中国军队的战斗力就令人大跌眼镜，贻笑大方。有些事情实在不想多说啥，具体事件想知道的自己去找吧。
最后说一句，生活在新闻联播的世界里真的很幸福。

作者: atuzai9527 时间: 2011-3-10 11:48

祸患常积于忽微，而智勇多困于所溺,谁说老美不懂中国的典故,看看他们的军队素养和实战经验,不得不承认这个国家的强大.60年过去了,美国军队不断从失败中总结教训,时时刻刻让自己的军队处于临战状态,而我们中国的军队已经有30年未有大的战事了,两国就军事上的对比,距离不是一丁点.国内SB媒体总是说美国好战必亡,却看不到中国已经忘战必危了,为什么有些国人从来不肯正视自己国家的缺点反而总是怪罪于他国,难道自己的国家永远是正确的吗,看看美国这个在历史长流中走过了近250年的国家,或许我们能够从中学习到些什么.最后也唠叨一句,生活在新闻联播的世界里真的很幸福,毒奶粉、毒大米、工业盐吃到你死.

作者: 一生遗憾 时间: 2011-3-10 12:41

我们就是要看清差距
这样才可以认识自己

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-3-10 12:49

汶川大地震，使全世界的人都突然发现，中国的直升机隐形技术已经到了出神入化的境地了，举世震惊，全体中国人民都被震撼了、都目瞪口呆了。

作者: htthcc 时间: 2011-3-10 13:13

没钱训练，有钱吃饭。这句话很深刻啊。全国上下各个政府部门都是这样啊。

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-10 14:34

汶川大地震，使全世界的人认识中国的直升机技术落后是一个事实，但是很能救灾，很能勇敢，是世界上比较勇救灾的军队，当然它要改进装备，设施太落后了，要加大接入，增加国防经费是
应该的
看到中国的直升机技术落后是很难受，不能回避，过去没有投入太多，是为优先发展经济，今天就要补偿，好好补偿了

作者: guduke 时间: 2011-3-10 14:45

我觉得只有真正的战争才能检验一个部队的战斗力，我们现在花钱搞的演习，很多都是自己想象出来的，前一段的《我是特种兵》，里面很多镜头真的很不真实，让我一个外人看起来都很可笑。

作者: cace 时间: 2011-3-10 15:01

这种直升机虽然不先进，只需50架，降在国土的不同地方，500万勇敢的军人十天内肯定找不到。

[ 本帖最后由 cace 于 2011-3-10 15:13 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-3-10 15:09

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-10 11:54 发表
汶川大地震，解放军的救灾表现举世赞扬！请问哪一点贻笑大方了？

你是说整个空降军只选出12人敢去跳伞，还是租用俄罗斯的直升机将救援工程车辆吊进灾区，又或者温总拍桌子说人民的军队人民养你们自己看着办……
汶川地震值得赞扬的有很多人，但偏偏就不见得会轮到军队。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-3-10 15:10 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-10 15:25 标题: 体制问题

J20出来了，但救灾直升机很烂，上海这一中国最大城市能上高层的消防车更烂（全市一辆），中国不是没钱，但用在哪而已。

当官的吃香喝辣，老百姓只能去富士康，中国缺钱吗？当然不缺，但用在公民（非公务员）福利上的有多少？

同样的，文中提到的各种中美军方差异，说到底就是体制问题。什么样的根只能得出什么样的果，你希望一棵朽木长出向日葵来，那只有在梦里。

作者: yunjin3891 时间: 2011-3-10 16:10

虽然楼主的文章比较偏激但还是反映了解放军甚至国内政治上的一些弊端，美国人其实并不在安乐之中，他们每天都在打仗。因为推行全球霸权主义，他们的军人不得不时刻处于战备甚至战争状态是的他们的日常训练更加的贴合实战，在这方面中国有所欠缺。
不过目前中国军方已经意识到这个问题，正在积极实施非战争军事行动，如奥运安保，汶川地震救灾，索马里护航，以及利比亚撤侨等行动都体现了中国军队的建设方向在变化，所以中国的军队还是一只能打仗的军队啊

作者: tdjj 时间: 2011-3-10 17:17

不要怕美国佬武器有多先进，我国只要空投1000个政府官员过去，就能把他们吃垮玩垮。

作者: 长和 时间: 2011-3-10 18:09

抛开意识形态分歧，美国确实是世界上最强大的国家，无论是经济上还是军事上。客观上说我们在经济和军事上永远都不会超过美国，当然我们可能在某些领域做得很好甚至超过美国。
美国现在经济上遇到麻烦，我认为是正常的，也是暂时的，因为每个国家都会经历高峰和低潮的挫折。我们的官僚腐败和庞大臃肿的政府机构，就注定了腐败的产生。中国每年都在打击贪污腐败可是越打越腐败，什么原因就是政治体制问题。在中国用公款吃喝、公款消费已是路人皆知，作为小儿科来对待了。更严重的是凡官必贪，官民矛盾的加深必将威胁国家的安全！

作者: 我爱热热 时间: 2011-3-10 18:09

也许是生于忧患死于安乐吧，中国的军队有太多年没有磨练过了，哪能跟美国比，全世界找着去打仗。

作者: ccmdut 时间: 2011-3-10 18:30

很老很老的帖子了，几乎是隔一段时间就被人翻出来搞一下

作者: VBVBOY456123 时间: 2011-3-10 20:31

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-10 11:54 发表
汶川大地震，解放军的救灾表现举世赞扬！请问哪一点贻笑大方了？

军队就是用来干这个的？搞笑，搞笑啊。

作者: VBVBOY456123 时间: 2011-3-10 20:33

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-3-10 20:04 发表
借用你的话，汶川地震值得赞扬的有很多人，但是最值得赞扬的就是军队！汶川大地震发生后，全国人民纷纷伸出援助之手，有钱出钱，有力出力，许许多多志愿者自发的去灾区救灾，真正让我感受到了中华民族的凝聚力是多么 ...

哥们，去百度看看101空降师的跳伞训练就知道汶川地震解放军跳伞简直就是小菜一碟。

作者: like95 时间: 2011-3-10 21:23

说太多没意思，拉出来打一场才知道。

作者: summerday 时间: 2011-3-10 21:44

引用:

原帖由 VBVBOY456123 于 2011-3-10 20:33 发表

哥们，去百度看看101空降师的跳伞训练就知道汶川地震解放军跳伞简直就是小菜一碟。

不要迷信GLA 换到他们碰上这情况要跳的话更可能是直接拔枪出来崩了下命令那个家伙
请注意汶川县城海拔1326M 黑鹰还好 CH47塞一肚子人或者挂了货的话还爬不到这高度呢
周围还是一堆堆的2KM以上高度的山峰随着峡谷神马的就是到处都是的切变风
大雨周围都是山没有地面引导 GPS定位？别搞笑了在雨云内照着它来飞的话撞山才是正常的
地形跟踪雷达？有点意义不过这回地貌都改变了不少呢也没多少参考价值了
归结一点就是在地震过后初期这种恶劣的气候加地形条件下旋翼机过去基本就是找死换米帝来也没辙
当时可行的就是用固定翼运输机飞到云上按照坐标冒险扔人下去
但是云内没有参照物无法掌握开伞时间说句不好听的很可能没出云就撞山了呢这地形山接云很正常的
假定好运气云没连着山出云后还能作小幅调整但意义也不大了撞山或者掉进泯江的可能性也比正确到达县城的机率大得多
毕竟地形就这样群山环绕要找特定一块小平地降落在空中也几乎没有调整姿势的时间地面也没有指引
如果说这样的行动定义为小菜一碟的话不好意思整个地球都找不到正常水平了找天顶星人来还实际一点
说到底空降是非常受天气地形制约的装备精良并不是护身符
复杂地况复杂气候条件下玩盲降还没开打就先准备一半以上的伤亡吧

作者: fangya3300 时间: 2011-3-10 22:12

当年舰船论坛兴盛的时候，这玩意就出现了，现在还在四处转帖……楼主，你从天顶星来的？

作者: liushan9 时间: 2011-3-10 23:40

没钱训练，有钱吃饭-----这种现状，真是令人担忧。
真打仗，可。。。。。。

作者: crazylava 时间: 2011-3-11 00:38

这根本就是枪文，试问解放军参观后，还有时间来写文章佩服美军吗？分明就是杜撰的啦。

作者: zwwchxq 时间: 2011-3-11 01:17

楼主说的很多情况确实存在，但是有些问题被夸大了，一个美军将军说过，他管理的部队，有50%是为了入伍时的一大笔补助而入伍的，有40%的人是有前科的，部队里有100多名女军人，100%都被同事强奸过，体制不同，国体不同，很多不能摆在一起讨论的

作者: chenyue 时间: 2011-3-11 11:50

现在停在高级大酒店门前的的挂军牌的豪华轿车越来越多了，奥迪A8不稀奇，有一天我竟然看见一辆军牌保时捷卡宴SUV，老美看了也会震撼吧

作者: yoyang 时间: 2011-3-11 13:44

很旧的新闻了，记得去年或前年就看过，但这些细节，很值得我们深思，我们的体制确实有问题。

作者: zxx003 时间: 2011-3-11 14:24

中国军队是要通过战争才能检验一个部队的战斗力，而不是靠救灾的勇敢好坏，来判断，要靠士官的素质，看到以上美军的素质，就比出差距了。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-11 15:33

服务员主动向你要钱？而且每个人都有足够的零钱？用现钱而不是信用卡？真实性值得怀疑我们都有中国差美国好的印象这就给第五纵队很大的发挥空间美国的情况你不知道中国的具体情况也不清楚自然是说什么就信什么

作者: rmg2000 时间: 2011-3-11 17:33

我们现在和美国还是有很大的差距的，这个谁是事实，我们一定会赶上！！

作者: jnxz79 时间: 2011-3-11 17:40

就看了吃饭这一段，体制、文化的不同而已，中国人习惯请客，这样才有面子

作者: everwoo 时间: 2011-3-11 17:51

美国本来就是全民皆兵，因为人人会玩枪，可以很快武装起来；军队又整天在伊拉克阿富汗换防，这样的军队，客观来说，应该是最强的，当然，如果拿某些国家的30个师打美军一个师，美军还是会输的。

作者: QQXXLL 时间: 2011-3-11 18:23

其实差距是避免不了的·，科技真不是靠思想就能战胜的

作者: chuyikui 时间: 2011-3-11 18:30

这根本没有什么好吃惊的，不必大惊小怪，美军全职业化，我军义务兵，美军一月多少工资，我军一月多少津贴？制度不同就不必相比了，最重要的是战场上一定别掉链子！

作者: hys2000 时间: 2011-3-11 19:04

没什么，知已知彼方能百战百胜，知道自己的不足，加以改进，这样进步更快

作者: yeegsd 时间: 2011-3-11 19:18

一只只会演习而30年不打仗的军队，它的战斗力能有多强实在是让人怀疑。

作者: ep5902 时间: 2011-3-11 19:49

如果让美国的总参谋长（好像美国自己叫联席什么的）和咱们的总参谋长单挑，会出现什么结果？

如果随机在两国挑选100名成年男子，可以自由选择武器，然后组队互相攻击，会出现什么结果？

另外，汶川地震时，我陆军空降兵在四川群山中实施大规模伞降（赤手空拳，不知道干什么去），
无死无伤，创造了银河系奇迹。何止是震撼群雄。
有这种NC的乱命，战士再勇敢，也不过是一群消耗品。

作者: uipuip 时间: 2011-3-12 00:01

中国军人大多数都是农民的后代，上层中的一些风气缺乏严肃性，应当重点整顿。

作者: baowenjun012 时间: 2011-3-12 01:09

中美差距好大，难怪美国大兵个个身材棒，原来是制度限制。

作者: qdknight 时间: 2011-3-12 02:53

这是一个明白人，但是军队里掌权的基本都是废物，只会对付老百姓

作者: 景云 时间: 2011-3-12 11:25

其实把公款吃喝嫖赌的拿给军队，肯定我们的军队装备和训练能上一个档次！

作者: nj_weibin 时间: 2011-3-12 12:08

最好直接弄一部分PLA进去实战一下看看！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-12 12:56

引用:

原帖由 人品五五開 于 2011-3-10 11:16 发表

最后说一句，生活在新闻联播的世界里真的很幸福。 ...

楼主你很不地道！
对于那些一无所有只能凭借YY体验快乐的人来说，这么做，你很残忍！

作者: 讹星人 时间: 2011-3-12 14:24

没钱训练，有钱吃饭。这是最强悍的话了，也许这才是天朝的国情吧，当年国民党腐败，最后死得很惨，这样下去，也很快了，别人的好我们没有亲见，但天朝的腐朽我们见得太多

作者: 八路之一 时间: 2011-3-12 18:54

是骡子是马，还得牵出来溜哒一下，愚以为出国实战一下很有必要！别说我推出暴力强国！

作者: 19750622ff 时间: 2011-3-12 19:27

我相信我们的解放军是好样的，那么多的抗震救灾，都说明，我们的军人靠得住的。我们不能被某些人骗了

作者: liziang 时间: 2011-3-12 20:38

这篇文章都被批了好多次了，怎么还有人翻出来说事啊

作者: PLONB 时间: 2011-3-12 23:37

说到底就是要公私分明。我们不是没这样的制度，那都是挂在墙上的，并没落地。再说那个小兵不开眼，敢向将军要钱。不怕以后穿小鞋。

作者: 天生我才 时间: 2011-3-12 23:51

落后不可怕，可怕的是不知道落后，落后没有什么只要我们奋起直追，我们总有一天会追上的，大家的心里我明白，怒其不争我们的军队和国家还是有这样和那样的弊病但是大家要看到我们国家每一天的变化，太阳的耀斑不能否定太阳的光辉同样这样弊病也不能否定我们的国家我们的军队，当国家和个人财产受到损失的时候是谁第一个冲向前线的？是我们的军人，唐山大地震，九八抗洪，汶川地震，那一次不是我们军人付出汗水鲜血以至生命我为有这样的军队而自豪！

作者: lqy945 时间: 2011-3-13 10:41

不在沉默中爆发就在沉默中死亡，陈规旧俗该改改了，已经千疮百孔了。

作者: coolbridges 时间: 2011-3-13 21:08

这篇文章应该说，比较客观。但是几个回复。却让人发现国内的充满水泥脑浆的愤青。懒得给他们解释，他们的眼睛经常选择性失明。

作者: simontrue 时间: 2011-3-13 22:00

中国军人不管是士兵还是将领，都缺乏实战，如果打上一两场，他们就该知道军队平时真正需要的是什么了。

作者: joe_21th 时间: 2011-3-14 03:25

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-3-10 15:09 发表

你是说整个空降军只选出12人敢去跳伞，还是租用俄罗斯的直升机将救援工程车辆吊进灾区，又或者温总拍桌子说人民的军队人民养你们自己看着办……
汶川地震值得赞扬的有很多人，但偏偏就不见得会轮到军队。

哦，又开始铁口直断了，难不成全国人看的直播电视是假的不成？

作者: joe_21th 时间: 2011-3-14 03:26

引用:

原帖由 VBVBOY456123 于 2011-3-10 20:31 发表

军队就是用来干这个的？搞笑，搞笑啊。

哦，这就是中国军队与其他国家军队不一样的地方，中国军队又称人民子弟兵。

作者: joe_21th 时间: 2011-3-14 03:28

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-12 12:56 发表

楼主你很不地道！
对于那些一无所有只能凭借YY体验快乐的人来说，这么做，你很残忍！

你这是自我陶醉吗？生活在残暴TG的专制独裁下，上H站令你肝肠寸断？

作者: lxh820521 时间: 2011-3-14 06:32

美国人很务实，中国人做表面。现在的大环境很不好，需要改善。

作者: sisnjnj 时间: 2011-3-14 18:18

现在当军官的人很少有肚子小的官越大肚子越大每天看着心烦！

作者: mist4125171113 时间: 2011-3-16 15:43

腐败，还说什么？
兵是好兵，可惜将军腐败了；军是好军，可惜装备落后了；钱是大大的，可惜花错地方了。这就是当代中国军队的写实。

作者: hubaw0 时间: 2011-3-17 16:09

美国的空军真不是盖的，他们的飞行员也是巨多，根本就和国内不是一档次的

作者: wx23239 时间: 2011-3-17 20:37

没事上上论坛，说说这，说说那，楼主也真幸福，你去当兵试试，什么是战争，别和我扯军力什么的，打仗了你敢上不，你敢我就陪你。

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2011-3-18 10:42

这么BC的文章开始的时候还有人相信，要知道美国人已经很少使现金多数用信用卡。

作者: ls0411 时间: 2011-3-18 11:21

最早看到这篇文章的时候，我还是大一新生，在此看到这篇文章，我已经工作5年了。要怎样的神经病才会年复一年把这么一篇早就证明是胡说八道的东西一次次的贴出来啊。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-3-18 13:08

人家老美财大气粗，所以能天天打仗，战力自然越来越高；因为国人没钱，军队间的应酬饭局自然就变成了头等大事。

作者: l21729860 时间: 2011-3-18 13:14

不要崇洋媚外好不好，我们自己的军队实力也不容小视

作者: yyp111 时间: 2011-3-18 16:55

我们的军队是国家的军队是人民军队吃饭的小事哪能用个人的钱一切一切都是国家的和人民的反之就不和中国的国情。

作者: xihuanladeng 时间: 2011-3-18 17:14

所以说中国的官僚主义浪费是外人皆知的只是自己不知道收敛而已。不知道这种现象到什么时候才可以杜绝呀。

作者: lidayong 时间: 2011-3-18 22:20

体制不一样所以表现就不一样，估计美军参观解放军的基地也会目瞪口呆

作者: lijinghua 时间: 2011-4-26 18:02

只有干干静静的，才会有纯粹的爱国主义！不过也不要鄙视咱们！

作者: gjh222 时间: 2011-4-26 18:04

这文章看的眼熟啊，所谓的知音体，纯是抒情，没半点干货。将人物地点时间之类的改下，能套许多模式的。

作者: 道非道 时间: 2011-4-26 18:34

生活在新闻联播的世界里真的很幸福。
其他的不清楚，但是这个倒是实话，新闻联播基本上是千篇一律的

作者: 战斧巡航 时间: 2011-4-26 18:58

我们和美军相比相互都有优势，不过美军的优势好像更大一些，一旦开打，就算我们能赢也是惨胜

作者: zuiaikan 时间: 2011-4-26 20:16

其实说白了.ZG军队局势缺乏实战.仗打得多了.自然就会打的好了.没有长胜将军.更没有长败将军.前提是这个将军每次战役都没有死！

作者: iawgem 时间: 2011-4-26 20:19

中国迟早要毁在那些贪官污吏手里。不管是国民党还是共产党。

作者: 欢畅 时间: 2011-4-26 23:19

中国的最大特点就是公私不分，腐败透顶了，应该学习美国的做法。

作者: huanglei0303 时间: 2011-4-26 23:34

中美两国的政治经济军事实力，目前还不在一个档次，20年以后，中国和美国必将成为世界上最强势的2个国家。

作者: bhl200108 时间: 2011-4-27 14:11

中国军人大多数都是农民的后代，上层中的一些风气缺乏严肃性，应当重点整顿

作者: wuzhishan 时间: 2011-4-28 11:15

要讲不怕死，中国军队认第二，没人敢认第一；讲训练有素，则未必了，特别是军事素质。

作者: wraithkings 时间: 2011-4-28 12:27

军事素养两军之间相差太远了，而且美国几乎年年都打仗，咱们和平太久了

作者: haishiyouquan 时间: 2011-4-28 13:23

我认为，当前中国人民太乐观过头了，是该到了警醒的时候了

作者: hench 时间: 2011-4-28 13:59

国人慢慢会发现，美国等西方国家比中国发达的地方不是硬件，不是比中国多富裕，而是在于软件，在于制度上的完善。

作者: ccrlxh 时间: 2011-4-28 14:57

楼主所说的这些事情定为事实，这是不容置疑的，但这是一些奋青非常不想听的，说其为事实，是因为，无论军队、企业、事业部门、政府现在都有这样一个通病，严重缺乏一个长期发展的管理体系，一个长期发展并逐渐完善的规章制度，一个好的体系或制度常常会因为领导的变迁被束之高阁，对前任首先进行否定，之后再执行自己的想法或方略，这就是我国各行各业总是连续发展的一个重要原因，我们在所有领域的工作都缺乏细致，总有一些人为的因素，这在战争年代有时是值得表表扬的，体现为指挥员不按常规办事，指挥灵活，比如李云龙，但这在大型战役面前是要不得的！

作者: cs00622 时间: 2011-4-28 16:05

这个是老文了，但是现在看来还是没有什么变化，杯具啊

作者: gjhh123 时间: 2011-4-28 16:13

嗯，西方相对中国来说的确要民主点儿，可是中国的有容乃大可是我们的传统美德哦

作者: 221234 时间: 2011-4-29 00:46

假文一篇已被披露过了想不到现在还在到处传阅，你要说中国汉奸多我绝对相信，一开战中国绝对不缺汉奸。话说现在中国军队高层腐败这也是不争的事实，但军队的素质尤其是底层的凝聚性，中国军队可以说是世界上任何一支军队哪怕是贴中所谓的美军所不能比拟的。如果拿汶川一事来说事那更是可笑至极。

可以说美国是一个所谓的以人权第一的国家，他们爱国之心很强，但个人主义却是很高，而且种族观很重。新奥尔良那次洪灾就是很好的例子，再看看中国发洪灾军队都是在第一线。甚至危机时刻都可以舍弃自己的性命来拯救百姓。在美国甚至全世界这都是不能想象的，很多国外媒体都如此评论过中国的军队，在灾难面前，中国军队就如同“疯子”一样，正因为有这样的“疯”劲，中国才显得让人敬畏。

回头看看日本自卫队的素质，那可是世界一线的，但在灾难面前这次的核泄漏就是很好的例子。

我以中国现在的一些军官为不耻，但以大多的中国军人为荣。正因为有了这些最可爱的人，才有了我们的安定。

作者: 小松鹰击 时间: 2011-4-29 20:00

军队内部的腐败触目惊心.不要走国民党军队的老路.

作者: mm3619 时间: 2011-4-29 21:12

管理体制不一样，社会制度不一样，要做到美军一样的程度，在国内不可行。

作者: tellin 时间: 2011-4-29 21:30

我们的将军将领应该多到国外去学习学习去，不能老坐在家里享福否则中国真的很危险。

作者: hexiivy 时间: 2011-4-29 22:02

现在军队、地方都在造假，提拔军干造假，训练造假。

作者: ssssmanman 时间: 2011-4-30 01:00

国家强盛，军队强大，不是靠人说就行的，中国的军力还是弱了一点啊

作者: qwert611611 时间: 2011-4-30 22:02

楼主转文以前就看过，写美军的部分不知道真实程度如何，因为与美军几乎没有过直接接触，但写中国军队的情况，感到很真实，也很敏锐，因为其中的许多现象在很多人看来已经是司空见惯的事了，原作者可能也是因为多次出访，对外军的观察后才有了这样强烈的感受。
总之是一篇让人警醒的好文。谢谢楼主。

作者: 超级隐者 时间: 2011-5-1 00:41

实力的差距是不肯能通过YY来减小的，不论是军事上还是经济上，我们跟美国都差的太多。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-5-1 00:48

lz最好看看美国经历龙卷风，雪灾，地震，水灾以后的救灾反应再来说话，国民警卫队是多长时间出动的，这些报道你可以不看天朝的，看cnn，看看美国老百姓怎么说。灾难发生后，那些州长总统有没有在度假。算了，lz说美国都是好的，包括军队强奸女兵事件有多少，是不是正名美军性能力也很强大啊！

作者: fengshi361 时间: 2011-5-1 01:14

有钱吃饭没钱训练。我现在就经历着有钱吃饭唱歌洗澡，没钱搞科研的现实。该怎么办呢？反正我是无力改变现状。

作者: flyingwen 时间: 2011-5-1 01:37

也许精神上会强点。但是体制上差太多。

作者: kingkane 时间: 2011-5-1 01:42

军队的开资都用到哪里去了？是训练还是饭桌？

作者: 24lakers24 时间: 2011-5-2 16:06

这位兄台写的非常现实，把美军的情况写的非常详细！不错的文章！

作者: sioby123 时间: 2011-5-2 17:51

呵呵,这是典型的文化差异和素质问题!

作者: zmk13961222 时间: 2011-5-2 18:53

这个每个国家的情况是不同的，我们的传统是人文，西方国家是职业军人，做的非常职业，但我们也有特点和优势，我们也不要妄自菲薄。

作者: angeloh0 时间: 2011-5-4 14:42

选不论文章的出处，单道理性就很强。我发现国人可能玄幻看多了，多数都在自恋。其实我们应该是更多的去学习。

作者: 13311223344 时间: 2011-5-7 14:32

是啊,很早的帖子了,感觉有人在不停的转,帮大家复习一下也好!没钱训练，有钱吃饭.

作者: josh777 时间: 2011-5-7 15:59

文章是比较早的了，这几年中国也在不断的反思和改进，我就是希望中国能够强大，做好自己的就好。

作者: abcnews123 时间: 2011-5-9 09:50

我们的军费在世界上都是数一数二的，但一次汶川地震却暴露出大问题，几天里居然一架直升机都没法派过去，最后下达死命令派出去几架还真就摔了一架，整个救援过程中也没能凑满过一百架直升机，能运重型设备物资的直升机更是少得可怜。而且还受天气情况局限，刮风下雨都不能飞，这个问题太严重了，万一敌军趁下雨天进攻怎么办。建议明年国防预算再增加一倍，全国人民勒紧裤腰带研制“下雨也能飞的直升机”。呵呵，说笑了，我军目前最大问题是改革官僚体制，加强管理，用好每年这笔庞大的军费，把好钢用到刀刃上才是加强我军战斗力的最佳途径。希望这笔钱能多用来买几架直升机，买点航空燃油，多进行些常规训练。别都买了名车天天在大城市拥挤的街道上“训练”。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.2/forum/)